tag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post2829274044412545028..comments2023-06-28T23:41:05.021+02:00Comments on Un país de Anime: Steins;GateJorge Garcíahttp://www.blogger.com/profile/07999746767692178442noreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-42935344285466003362019-04-21T09:33:45.453+02:002019-04-21T09:33:45.453+02:00Comentario eliminado debido a los insultos que con...Comentario eliminado debido a los insultos que contenia. Un saludoJorge Garcíahttps://www.blogger.com/profile/07999746767692178442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-30950199025779435642019-04-21T07:51:02.316+02:002019-04-21T07:51:02.316+02:00Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08051703478494305645noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-34969238735467414492018-02-17T16:02:00.267+01:002018-02-17T16:02:00.267+01:00Hola Alvaro Zevallos. En primer lugar y antes de p...Hola Alvaro Zevallos. En primer lugar y antes de pasar a dar respuesta a tu comentario, déjame aclarar una cosa que a mí me parece obvia pero que es probable que para el resto no. Y es que yo únicamente analizo el anime en cuestión. <br /><br />Pues bien, dejando este punto claro paso a darte respuesta resaltando, en primer lugar, el hecho de que estamos ante un anime de ciencia ficción. ¿Y a donde quiero ir a parar con esto?, pues a que podéis olvidaros de todo poder especial que se os pase por la cabeza ya que, si bien yo utilizaba esa parte de la historia para desmentir la existencia del mismo, la propia trama cuenta con su propio mecanismo para ello, al presentarnos a Okarin como un científico loco. Y no en el significado gracioso de la palabra, sino en un contexto más serio del que pudiera parecer en un primer momento. Lo cual me facilita el hecho de saltar al otro aspecto que creía haber dejado claro en el análisis; el solapamiento de teorías científicas que se muestran en la serie y que no tienen ningún sentido al contradecirse entre sí. Y para entender esto te remito a buscar información sobre las diferentes teorías que existen para explicar los viajes en el tiempo con el fin de que te des cuenta de que no son compatibles, sino contradictorias entre sí, ya que todas buscan encontrar una respuesta única a esa cuestión. Y así es como llegamos a la última parte de tu comentario, donde indicas que los recuerdos de la gente cambian al saltar de línea temporal y que Okarin se convierte en una excepción al poder recordarlo todo. Cosa que explica una de las teorías para los viajes en el tiempo de manera soberbia pero que se pega de morros en este caso cuando vemos como, llegado el momento, tanto Mayuri Shiina como Rumiho Akiha tienen recuerdos lejanos de lo que sucedía en las otras líneas temporales.<br /><br />Y esto es todo por mi parte. Un saludo.Jorge Garcíahttps://www.blogger.com/profile/07999746767692178442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-12947659093564223242018-02-17T08:55:24.463+01:002018-02-17T08:55:24.463+01:00Como dijo Artyum en su primer comentario, NO HAS E...Como dijo Artyum en su primer comentario, NO HAS ENTNEDIDO STEINS GATE,<br />Cito tu entrada:<br />" Y para terminar os diré (un poco tarde, eso sí) que el poder de Okarin se llama Reading Steiner y que éste le permite mantener los recuerdos al cambiar de línea temporal. Aunque a la vista de la barrabasada que tenemos entre manos cabría preguntarse si éste es realmente un poder, para así llegar a la conclusión de que NO. Pues este es un efecto inherente al hecho de viajar en el tiempo, como nos demuestra Suzuha al acordarse del sitio del que viene sin necesidad de ningún poder XD"<br /><br />Suzuha recuerda todo porque ella viajo en el tiempo usando su cuerpo real y su cerebro, osea sus recuerdos estan guardados ahí, en cambio para otras personas, cuando ocurre un salto de linea temporal, ellos no se mueven, sino que los sucesos cambian, y esto se traduce en que si los sucesos que ocurrieron cambia, lo que la gente recuerda tambien cambia , el poder especial de okabe es poder mantener estos recuerdos de alguna manera.Alvaro Zevalloshttps://www.blogger.com/profile/12735810973558867133noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-89466322553127055672017-08-07T12:19:40.440+02:002017-08-07T12:19:40.440+02:00Hola Aneox-d. Tras leer tu comentario me ha quedad...Hola Aneox-d. Tras leer tu comentario me ha quedado clara una cosa. Que has llegado de rebote a este blog de vete a saber dónde. Pues de lo contrario nunca te estarías quejando de la extensión de este análisis. Dicho esto paso a tocar eso de “frustrante” para intuir que te tienes que estar refiriendo al intercambio de comentarios que tuve con Artyum. Al cual voy a dejar a un lado, pues al contrario que tu yo no soy de los que van etiquetando libremente, para reconocer que, tal vez, me haya excedido en la extensión de mis respuestas. Eso sí, a día de hoy aun no vi la manera de hacerlas más breves XD <br />Buena suerte en esa búsqueda tuya de la objetividad y tal. Un saludo<br />Jorge Garcíahttps://www.blogger.com/profile/07999746767692178442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-25644837957837451822017-08-07T00:24:18.832+02:002017-08-07T00:24:18.832+02:00Tiene que ser frustrante haber escrito tantísimo y...Tiene que ser frustrante haber escrito tantísimo y estar tan súmamente equivocad@, a la par que enfadad@ con la serie. Menos mal que quienes la disfrutamos no tenemos semejantes rayadas ni la necesidad de perder el tiempo escribiendo interminables manifiestos (he venido buscando una página que valore objetivamente diversos animes y me he encontrado al dios de la subjetividad). En fin, buena suerte y eso, saludos.Aneox-dhttps://www.blogger.com/profile/16187810542701644858noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-32916005100385758472017-07-22T22:30:46.088+02:002017-07-22T22:30:46.088+02:00a S;G podría reprochar un monton de cosas , sus pe...a S;G podría reprochar un monton de cosas , sus personajes , el desarrollo de la trama ...<br />y los reset que hacen ect etc ,,<br />pero es que veo que quieres tener razón .. pensando erroneamente ..linea temporal no es igual a universo multiple tanto en S:G como en varios libros de ciencia ficción , y ciencia ficción dura..<br /><br />en cuanto a S;G , suzuha practicamente se borro de la existencia y ella lo sabia .. ella nunca penso regresar ( a lo que tu crees es un universo paralelo) <br /><br /> http://i.imgur.com/EjXuoRag.jpg<br /><br />de hecho tanto okabe como suzuha dejaron de existir ( Por eso desaparecen la maquina , suzuha y probablemente okabe )ArtyumRhttps://www.blogger.com/profile/02020650037022495798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-49653894635261976362017-07-22T22:20:58.691+02:002017-07-22T22:20:58.691+02:001.sos un terco .. lee otra ves ..en serio leelo .....1.sos un terco .. lee otra ves ..en serio leelo ..(en especial la parte que es una "conversación entre suzuha , kurisu y okabe; que escribi) <br /><br />2. con lo de la doble rendija .. dios , podría contraargumentarte , tan solo poniendo en entredicho tu concepto de probabilidades .. que no quiero hacerlo ..porque haría muy largo esto.. y no quiero.<br /><br />3.NO SON UNIVERSOS MULTIPLES ( sinonimo=universo paralelo ) ..ya os dije .. es una teoría del propio S;G para dar una explicación a todo lo que pasa...y por amor del cielo ya lo explique dos veces... vuelve a leer...<br /><br />4. la teoría de una sola linea se asemeja mucho pero no es lo que pasa en S;G ...<br />si bien recuerdas suzuha tuvo que "fallar una ves" para hacer que su propio mundo pase de ser "una posibilidad" a una realidad tangente , lo que a su ves permitio que el video de okabe "zero" tambien pasara del campo de la "probabilidades " y sea real .<br /><br />5.Suzuha no planeaba regresar ella sabia todo sobre "la teoría del viaje en el tiempo"..<br />mirad esta imagen :<br />http://i.imgur.com/EjXuoRag.jpg<br /><br />6.las lineas no se bifurcan , no se unen .. SE reemplazán¡¡¡¡<br />7. el poder que tiene okabe se salta esto , que kurisu recuerde algo de esas realidades "borradas", es la explicación que la serie da a los Dejavus ¡¡<br />ES SOLO UN ELEMENTO NARRATIVO ; HOMBRE¡¡¡<br /><br />8. de la explicación de titor (si lo tomas como verdedera , y no se si tomarla como verdadera porque recuerdo más la novela ) , te da a entender que el presente es cambiante .. y que elegir algo no predestinado cambia las lineas mundiales<br /><br /><br /><br />9. vuelve a leer .. en serio .. o sino lo resumo .. el universo de S;G es uno solo , no existen los universos paralelos ..la realidad esta compuesta de lineas mundiales ,, y vuelvo a decirlo vuelve a leer lo que escribi ..<br />ArtyumRhttps://www.blogger.com/profile/02020650037022495798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-69403066201066327942017-07-22T20:16:20.341+02:002017-07-22T20:16:20.341+02:00Y sobre la explicación que das del capítulo 24, cu...Y sobre la explicación que das del capítulo 24, cuando mencionas los recuerdos de otras líneas temporales, decirte que esto tiene una explicación bastante graciosa y que reza así: “si una realidad es alterada, se crearía una especie de línea temporal distinta pero sin borrar la anterior, de forma que tanto los recuerdos de una realidad como de la otra, son reales, y los individuos procedentes de las mismas son conscientes de ello hasta el punto de llegar a la confusión, por no saber diferenciar en cual realidad viven ellos” (Teoría del presente múltiple). De igual manera tu argumentación también queda en entredicho al decir que las tres líneas temporales se unen en la llamada SG (nuevamente esto viene regido por la Teoría de una sola línea). ¿Y porque digo esto? Pues porque si las líneas se unen en una Suzuha nunca pudo haber venido del futuro y, cuanto menos, existir.<br /><br />Cambiando ya de tema quiero dejar claro que todas las paradojas son “teóricamente posibles” en nuestra realidad. No solo las ontológicas. Por otro lado también me encuentro con que dices que “titor menciona que las memorias son reemplazadas ( en el episodio 4 creo .. )” justo después de haberme preguntado “¿Por qué Makise al encontrarse con Okabe, ésta tiene los recuerdos de que fue Okabe quien la rescato de la muerte?” Vaya, si esto no es una soberana incongruencia ya no sé que es. Y sobre la máquina temporal que y el uso que pones como ejemplo decirte que no solo no es ilógico en si mismo, sino que es absurdo. Y eso por no entrar en una de las teorías más conservadoras y realistas que existen a día de hoy sobre los viajes en el tiempo. La de que no puedes viajar más atrás del momento en el que se inventó la máquina. Pero bueno, dejemos esto a un lado porque no forma parte de la cuestión que estoy tratando. Por lo que me gustaría detenerme un momento en el lema de la serie y que tu tan a bien tienes en recordar “un 1% de fantasía y 99 % de realidad" para pedirte nombres de científicos que la abalen. Porque a lo mejor el propio Stephen Hawking le dio el visto bueno y estoy haciendo el tonto XD. Y bueno, voy a dar este tema por zanjado porque veo que no vamos a ir a ningún lado.<br /><br />Un saludo<br />Jorge Garcíahttps://www.blogger.com/profile/07999746767692178442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-28136469619615157812017-07-22T20:15:58.297+02:002017-07-22T20:15:58.297+02:00Hola nuevamente Artyum. A la vista de tu explicaci...Hola nuevamente Artyum. A la vista de tu explicación paso a darte respuesta. Me parece fantástico que la novela visual cierre todos los cabos sueltos y demás lindezas del anime. Ya que como he indicado desde un principio no tengo nada en contra de ella. Lo cual no quita que la obvie por completo a la hora de analizar el anime. Cosa que puede chocare a más de uno pero que encuentra su explicación en que estamos ante una adaptación de la misma. Osea, ante un producto que se puede y se debe valorar con independencia de la obra original. Y de esto ya hablamos en el segundo Pseudo-podcast así que no me voy a explayar más.<br /><br />Una vez dejado este punto zanjado paso a revisar tu primer comentario para decirte que la explicación que encuentras al experimento de la doble rendija es completamernte falso. Y para ello te remito a la Función de Onda. Esa forma de representar el estado físico de un sistema de partículas que podías observar en el video que te indique en el anterior comentario y que es a día de hoy aceptado por los físicos. Luego olvídate del “patrón de interferencia” y la dualidad onda partícula a la que hace mención la “Interpretación de Copenhague” (https://www.youtube.com/watch?v=LBEq1rhRbC4). Una interpretación de la mecánica cuántica que en su día ya se habían opuesto Einstein y muchos otros físicos.<br /><br />En cuanto al uso de los universos paralelos que yo hago para explicar la serie decirte que esta surge del uso aceptado que se le da a la hora de hablar de líneas paralelas. De hecho, si hablas de “mundos multiples” estás hablando de universos paralelos. Otra cosa es que, como tu bien dices, solo exista una única línea temporal (Teoría de una sola línea). En cuyo caso y como bien se indica en su teoría, al viajar por ella se crearía una o más bifurcaciones que se acabarían uniendo a ella nuevamente, con todo lo que ello implica y que tan bien se mira en la serie antes de que la segunda explicación que nos dan entre en contradicción con esta y lo mande todo a la porra al dar cabida a la existencia de los universos paralelos en la serie. Cosa que se aprecia en cuanto sabemos que Suzuha vino de otra línea temporal a esta y que, al acabar la serie regresa a ella. Así pues, ¿porque se va de esta línea temporal si al fin y al cabo solo existe una? ¿Acaso no se da cuenta de que ya no tiene a dónde regresar?.Jorge Garcíahttps://www.blogger.com/profile/07999746767692178442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-24477410430871324232017-07-22T19:19:36.705+02:002017-07-22T19:19:36.705+02:00en el episodio 22 , donde borran el D-mail y okabe...en el episodio 22 , donde borran el D-mail y okabe cambia de linea temporal .. se puede explicar de manera muy simple , sin recurrir a mi explicación ( es decir sin recurrir a la novela visual ) tan solo prestando atención al anime ¡¡¡ <br /><br />el objetivo de suzuha ( de la version original ) era darle una IBM 5100 y hacer que okabe borrase la Data .. y así cambiar de linea temporal ( ella misma te lo dice ) ...no por el accionar de viajar en el tiempo , sino por el simple hecho de hacer algo que no estaba "predestinado" ..lo que a su ves cambio la "world line" .. que de paso tambien te lo dice en el episodio 14 .. ves como no estabas prestando atención?<br /><br />y okabe solo cumple con esta idea .. sin importar en que linea temporal estaba , el sabia que eso ocacionaria un cambio ...<br />puedo seguir , y seguir con todo tu analisis , porque basicamente no estabas prestando atención a los detalles ... y eso que STEINS;GATE ES MUY SIMPLE DE ENTENDER ¡¡¡¡¡ArtyumRhttps://www.blogger.com/profile/02020650037022495798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-1158885280238530252017-07-22T18:56:03.777+02:002017-07-22T18:56:03.777+02:00mencionas que deben ejemplificar que kurisu hace t... mencionas que deben ejemplificar que kurisu hace todos lo arreglos ..por el amor del cielo¡¡¡ , luego dicen que no deben tratar al espectador como idiota .<br />!!!! pero ahora me encuentro con alguien que quiere que lo traten como idiota ¡¡¡<br /><br />okabe siempre llamaba a kurisu preguntando si tenia todo preparado para enviar el D-mail <br /><br />ahora describo la escena de moeka en el episodio 19<br />okabe llama , preguntando si esta lista para enviar el D-mail ( kurisu voltea a ver la maquina , y verifica posteriormente dice que Sí ) <br /><br />luego pregunta por mayuri ( y muestran una escena donde el televisor CRT de 42 pulgadas esta encendida , junto a mayuri y a Nae viendo un programa para niños ) , entonces kurisu dice que ella esta bien y que además el televisor esta encendido ..<br /><br />toda esta escena cumple con un recurso narrativo del cine "muestra , no narres" .. ves como en cada linea temporal , kurisu era quien se encargaba de todo?? ( excepto el episodio 20 .. en la que hay una gran coincidencia que nae este despierta.. para que el D-mail funcione ..ArtyumRhttps://www.blogger.com/profile/02020650037022495798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-30220310163429469492017-07-22T18:31:36.908+02:002017-07-22T18:31:36.908+02:001.y lo de las paradojas ontologicas son "teor...1.y lo de las paradojas ontologicas son "teoricamente posibles" en nuestra realidad .. hay ejemplos:<br />creas una maquina temporal , que envia los resultados de calculos complejos al pasado .. <br />asi que cada ves que preguntas o haces calculos , recibes los resultados instantaneamente . vuelve a preguntar y no dejas a la maquina calcular para devolverte los datos a ti mismo .. haces este proceso ad infinitum .. es "ilogico" y no intuitivo<br />pero posible ya que no sabemos que hace el poseer conocimiento del futuro ..<br /><br />el ejercicio mental que han hecho muchos cientificos con este experimento mental ..ha llevado a pensar a esta gente que el universo tal ves tenga mecanismo reguladores para volver esto imposible o . .. simplemento no le importe el dar informacion que viene de la nada ,,, esto entra en el campo de la metafícica asi que dejemoslo ahí..<br /><br />pero como observamos en S;G que okabe puede enviar mensajes y su propia consciencia al pasado en forma de información, podemos deducir que en el contexto de ficción de S;G , las paradojas ontologicas no tienen un efecto impactante o mayor .. es decir son inocuas .. <br /><br />2. contrariar esto sería estupido porque el lema de S;G era "un 1% de fantasía y 99 % de realidad ":.<br /><br />acaso el plantear la interpretación de mundos multiples . el contexto que viene de coppenhague .. el nombrar a jhon titor, el evitar de forma congruente las mayores paradojas . no forma parte de lo "real" de esa frase ?? <br /><br />3. Lo de Jhon titor ; cuando dices una verdad entre una sarta de mentiras no hace de tu enunciado algo falso?? .. decir una verda a medias .. no lo convierte en algo falso?? <br /><br />( en la novela , suzuha misma lo dice .. dije lo de los mundos multiples cuando hablaba en internet para despistar a CERN , la del 2011 )<br /><br />y hora recuerdo ( porque he vuelto a ver esas escenas del anime ) , en ningun momento mencionan los mundos multiples... ni siquiera en la explicación de suzuha.. el problema tal ves radica en que el espectador parte de la premisa de que todo se explica con los mundos multiples... confundiendo los terminos que se dan en otras series , en las que se pasan por el forro el concepto de las lineas temporales.<br /><br />titor menciona que las memorias son reemplazadas ( en el episodio 4 creo .. ) , para que reemplazar memorias si es un mundo multitple?? , y en episodio 12 suzuha ejemplifica con dos cuerdas , diciendo que una debe reemplazar a la otra ... y si ; debo admitir que no es tan aclarante como la novela visual .. pero te da todas las herramientas para que te pongas a pensar ..y digas ohh vaya hay un solo universo... <br /><br />y con otros detalles , que ya os mencione llegues a lo conclusión de que cada ves que cambia algo okabe y este se "teletransporta" ( sabiendo que solo hay un universo) .. pienses que el pasado cambio , el presente cambio .. y lo más probable el futuro tambien (que te lo muestran , al atrasarse en un día la muerte de mayuri )<br /><br />boom , no llegas a concluir lo de la reestrcuturación , pero es más que suficiente ..alguien que llego a baxter tambien puede concluir algunas cosas ,, pero mejor no sigo esta linea de pensamiento...<br /><br />ArtyumRhttps://www.blogger.com/profile/02020650037022495798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-4819681594843274072017-07-22T17:46:51.077+02:002017-07-22T17:46:51.077+02:00ahora explicando lo que sucedio en el capitulo fin...ahora explicando lo que sucedio en el capitulo final , el 24 :<br /><br />sucede un ciclo temporal, vemos que Okabe viaja al 28 de Julio junto a Suzuha por lo que existen 2 Okabe´s al mismo tiempo en la misma dimensión todo gracias a la maquia del tiempo creada en el futuro, la cual es capaz de transportar a las personas a través del tiempo y no solo los recuerdos ni mensajes como ocurre con los D-mails. Bueno aclarado lo anterior continuamos con una retrospectiva al primer capítulo dónde Okabe encuentra a Kurisu muerta en la habitación pero al término del primer episodio la encuentra con vida y no sólo eso, sino que además Kurisu le interroga a Okabe preguntándole “¿qué es lo que él le quería decir?” porque recordemos que Kurisu se encuentra con el Okabe del futuro antes de que sea asesinada, y éste le dice cosas sin mucho sentido por el shock de volverla a ver, entonces las acciones de Okarin repercuten en cambiar los resultados del pasado sin cambiar el pasado en sí, por lo cual el Okabe del pasado ve a Kurisu “muerta” (aunque ya sabemos que no lo está) y el envía sin querer el primer D-mail para que todo el ciclo se repita (sin saber lo que le espera), desde los experimentos con las bananas, pasando por los D-mails de los personajes secundarios, las 3 semanas en las que Okarin trata de evitar la muerte de Mayuri, las acciones para evitar la 3er guerra mundial etc, pero entonces ¿Qué sucede con la escena final? ¿Por qué Makise al encontrarse con Okabe, ésta tiene los recuerdos de que fue Okabe quien la rescato de la muerte? pues esto es debido a todos los acontecimientos anteriores ´que se repiten en el ciclo o sea que si no se hubiera viajado en el tiempo ésta escena no tendría sentido alguno por lo cual se puede concluír que el viaje final en el tiempo es la unión de las 3 líneas temporales ( dos dan soporte a la realidad y son solo posibilidades , que forma parte estrcutural del mundo ) (una dónde Makise es asesinada y los documentos caen en manos de SERN, Jhon Titor viaja al pasado y advierte al mundo de lo sucedido), (una segunda línea dónde el okarin del futuro intervino y rescató a Makise, todos los D-mails van afectando la dimensión espacio temporal en la que se encuentran y tiene como resultado la muerte de Mayuri) y finalmente la tercer línea, la Steins;gate (Aquella ´que es resultado de las dos líneas anteriores y es en la cual no hay un futuro catastrófico y tdos los miembros del laboratorio siguen con vida).<br /><br />por lo que solo hay un universo .. y todo lo que hemos visto tiene coherencia ... no hay ni una sola pega¡¡ArtyumRhttps://www.blogger.com/profile/02020650037022495798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-67925208159945107362017-07-22T17:39:55.442+02:002017-07-22T17:39:55.442+02:00Okabe : cada ves que hacia algo diferente para evi...Okabe : cada ves que hacia algo diferente para evitar la muerte de mayuri<br /><br />Suzuha : también podría explicarse diciendo que haz cambiado de World line , pero el grado de divergencia es a nivel infinitesimal y tu capacidad no puede medir esto .. tu reading steiner puede ser incapaz de esto.. <br /><br />pero al poseer esta capacidad , puedes hacer los cambios , si lo haces en punto de convergencia , en un punto importante de la historia .. cambiado así lo que es real en nuestro mundo.. <br /><br />-------------- creo que es suficiente , para que entiendas como funciona el mundo de S;G , lo de arriba es un resumen . pero es basicamente lo que explicaron en la novela visual.. y esta parte duro 2 horas en la novela visual ...............ArtyumRhttps://www.blogger.com/profile/02020650037022495798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-1950823359621986052017-07-22T17:30:17.217+02:002017-07-22T17:30:17.217+02:00Suzuha: la naturaleza del universo esta organizada...Suzuha: la naturaleza del universo esta organizada por lo mejor de la teoría de mundos multiples y la interpretación de copennaghe .<br /><br />ven como entrelaze este conjunto de hilos ?? al igual que una soga que esta compuesta por hilos individuales pero que al final solo forman un conjunto mayor , una sola estructura??? así es el universo , constituido por millones de lineas mundiales , pero al final es un solo universo (NOTA: sip , la misma conclusión que "time ships " de baxter).<br /><br />pero una sola linea forma parte de la realidad , mientras que las otras son solo posiblidades<br /><br />Suzuha : cuando sucede una "paradoja" , el universo cambia tanto el pasado , el presente y el futuro , para que esta no suceda adoptando el cambio que posiblemente haya hecho un viajero del tiempo , la linea mundial original no es borrada sino que ya no forma parte activa de la realidad pasa a ser una "posibilidad" ,siendo esta parte estructural y dando soporte al concepto de lo que es real y lo que no. <br /><br />kurisu: entonces podriamos decir que el universo se reestructuro no ??<br />Suzuha: hmmm ,creo que sería el termino mas adecuado .. si <br />Okabe : y cuando hago un time leap ?? siempre observo un resultado diferente de los hechos <br /><br />Suzuha: eres un observador , el simple hecho de hacerlo ha variado el resultado ..como dije la Interpretación de Copenhague ( no se puede saber la velocidad , ni la posición de una partícula , pero aplicada a nivel macro ) , al observarlo una ves y volver a hacerlo una segunda ha variado la forma en que los hechos sucedieron<br /><br />Okabe: eso explicaría porque no se activo mi reading steiner cada ves que sucedia un time leap.ArtyumRhttps://www.blogger.com/profile/02020650037022495798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-85224374431865111252017-07-22T16:50:09.492+02:002017-07-22T16:50:09.492+02:00ahora lo que te dije , y que explica coherentement...ahora lo que te dije , y que explica coherentemente el universo de S;G ES UNA TEORÍA DE LA PROPIA NOVELA VISUAL <br /><br />y recoge lo mejor de la interpretación de copenaghe y la interpretación de mundos multiples.. y viendo que no comprendes aún os dire tal cual la novela os muestra ( si lo se , no es lo que quiero , pero es que no lo comprendes )<br /><br />Suzuha: el universo esta compuesto por millones de lineas temporales ( ver la sgte imagen: http://1.bp.blogspot.com/-of_UFegIFzM/UqKVvdXtapI/AAAAAAAAH9U/YupGlfPyHCI/s400/Steins;Gate+World+Lines+and+Attractor+Fields.png ) <br /><br />( en ese momento suzuha tomo varios hilos de "lana" y los cruza , como en la imagen : <br />https://vignette2.wikia.nocookie.net/steins-gate/images/6/69/Ibg063.jpg/revision/latest?cb=20120201000841)<br /><br />Suzuha: en el año 2030 , se esclarecio la naturaleza del universo , no existen los mundos multiples .. nuestro mundo este esta compuesto por millones de lineas mundiales , todas con leves diferencias .. suceden hechos diferentes en cada una pero tienen una convergencia , por lo que siempre van a tender a un resultado no importa lo que pase las diferencias entre cada uno no es importante . ya que los hechos relevantes son los mismo <br />a esto lo llamos " convergencia de mundos" <br /><br />Kurisu: entonces esas "lineas mundiales" no son mundos multiples?<br />Suzuha: no , no lo son ... solo una "world line" esta activa ; las otras son simples posibilidades .. algo así como dimensiones extras para dar naturalidad a nuestro mundo <br /><br /><br />ArtyumRhttps://www.blogger.com/profile/02020650037022495798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-26621457359371314172017-07-22T16:32:01.516+02:002017-07-22T16:32:01.516+02:00sigues sin entender..
lineas temporales NO SON un...sigues sin entender.. <br />lineas temporales NO SON universos multiples ( leer porfavor la naves del tiempo de stephen baxter ; pdta : no leas reseñas algunos se confunden y piensan que son universos multiples ) <br /><br />el experimento de la doble rendija refuerza lo que dije.. tienes que prestar más atención¡¡¡<br /><br />"¿Qué pasa cuando colocamos un detector para averiguar por qué rendija pasa nuestro electrón?<br /><br />Pues que el “patrón de interferencia” desaparece y los electrones impactan en la segunda placa como si fuesen canicas. Es decir, que al tratar de observar el sistema, hemos actuado sobre él, obligando a nuestro electrón a comportarse como una partícula. Los fotones que hemos enviado para detectarlo han interaccionado con él y alterado el resultado del experimento."<br /><br />ves? <br /><br />"la respuesta es que cualquier observación que se haga sobre un cierto fenómeno u objeto, induce un cambio en éste, lo que provoca, en este caso, que el electrón actúe durante todo el viaje como una partícula."ArtyumRhttps://www.blogger.com/profile/02020650037022495798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-83275356073095995022017-07-20T18:34:54.326+02:002017-07-20T18:34:54.326+02:00Otra de las cosas que me llaman la atención es la ...Otra de las cosas que me llaman la atención es la frase de que "el hecho de ver un ver algo , puede cambiar el resultado". Lo cual me indica que te suena de algo el experimento del gato de Schrödinger pero no la teoría cuántica y como esa afirmación es, desde hace algunos años, completamente falsa (www.youtube.com/watch?v=r2vlr2LyUnw). Y ya puestos en materia también me comentas que "okabe parece que viaja en el "tiempo " con el D-mail" para, acto seguido asegurar que "okabe puede aparecer en cualquier lugar despues de enviar un D-mail , ya que al hacerlo cambia de linea temporal" Y no, no se si te estarás dando cuenta de la situación, pero ahora mismo pocas de tus argumentaciones siguen en pie. Por lo que es buen momento para recordarte como pasas de decirme que "lo que dice Jhon titor es mentira" para exponer lo siguiente "borrar la data de Sern tambien sirvio de hecho incluso lo que explica titor ( el dice algo de verdad , pero miente con lo detalles es decir dice una verdad a medias )". A ver en qué quedamos hombre. O dice la verdad, o dice la mentira o el anime, como ya he dejado bien claro, es una basura.<br /><br />Y para zanjar este asunto paso a fijarme en el "y cuando mencionas que a partir de ciertos episodios ya no cumplen los requerimientos para enviar un D-mail , es falso no estuviste prestando atención" Por lo que sabemos gracias al anime Kurisu se une a Okabe para terminar la máquina de los recuerdos. Eso es todo lo que se ve en la serie y lo que puede dar por sentado el espectador sin miedo a cometer un error. Sin embargo, el hecho de dar por sentado algo que no se ve, como es el caso que tu expones, si que es, cuanto menos, cuestionable. Por lo que a este respecto y si como intuyo esto se deja claro en la novela visual, solo puedo volver la mirada a White Fox en busca de explicaciones acerca del motivo por el que obviaron este aspecto. Ahora bien, una de las críticas que me haces es debido al hecho de que, según tú, solo me fijo en los fallos. Lo cual no es del todo cierto y te voy a explicar el motivo. Como deberías de saber, una de las tramas más complejas a la hora de comprender es la que mete por medio el "mundo" de las líneas temporales. Por ello, lo primero que he hecho en esta entrada ha sido tomar nota de los puntos importante pero no con la intención de encontrarle fallos, sino con la de comprobar la coherencia del argumento, Por desgracia y como viene siendo demasiado habitual, los fallos y errores surgen solos en este tipo de obras ya sea por omisión, por una mala adaptación o por la causa que sea. Están ahí y son innegables en cuanto empiezas a contrastar los sucesos. Que, mira tú por dónde, es lo que he hecho yo con este anime.<br /><br />BONUS: En cuanto a la frase que tanto te gusta de la novela El fin de la eternidad decirte que esta solo hace mención a un tipo de paradoja, realmente existen muchas otras, y que esta explicación forma parte del punto de vista que el personaje utiliza para llegar a una conclusión. NO se basa en nada tangente ni tiene en cuenta el resto de supuestos. Lo cual tampoco es recriminable en un personaje de ficción ni tiene validez alguna a la hora de tomarlo como algo seguro sobre lo que cimentar una explicación.<br /><br />Un saludo.Jorge Garcíahttps://www.blogger.com/profile/07999746767692178442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-64165074855404172232017-07-20T18:34:30.843+02:002017-07-20T18:34:30.843+02:00Hola de nuevo Artyum.
A la vista de los comentar...Hola de nuevo Artyum. <br /><br />A la vista de los comentarios que me envías me veo en la tesitura de responderte hasta donde yo sé. Osea, hasta lo que deja claro la serie. Y si, podemos especular todo lo que quieras y sacar cuanta teoría queramos pero, como comprenderás, esto no nos va a servir de mucho cuando la propia serie no parece respetar a la novela visual. Y aquí quiero ir a parar antes de comenzar, pues parte de tu comentario está apoyado en esta (y de hecho creo que tu juicio sobre el anime viene de la novela en si y no del propio anime, que es lo único que estoy analizando y valorando). Por lo que espero que comprendas que no voy a tener estos datos en cuenta.<br /><br />En el penúltimo párrafo mezclas términos como son la teoría de una sola línea con la de las múltiples líneas temporales, lo cual te es muy útil para encontrar una explicación pero carece de todo sentido. Pues la teoría de la línea única no solo da cabida a que okabe mantenga sus recuerdos y pueda hacer lo que hace, como tu bien explicas, sino que también hace imposible que la otra teoría pueda existir (son teorías enfrentadas). Por lo que si una existe la otra no y en ese mismo momento se nos vienen abajo la coherencia de la serie al meter por medio a universos paralelos. Y si no me entiendes te lo voy a explicar de manera extremadamente sencilla. La teoría de la línea única impide que Suzuha pueda venir de otra línea temporal totalmente diferente. Por lo que el comentario "Suzuha de la linea beta te dice que los universos multiples no existen" carece de todo sentido gracias a que hablar de universos paralelos es sinónimo de hablar de diferentes líneas temporales. Y ya que saco a Suzuha, déjame decirte que una cosa es que no le gusten las paradojas al universo de SG y otra muy diferente que estas no estén presentes durante buena parte de la misma gracias a este personaje (véase como ayuda a su familia a evitar el futuro del que viene). Lo cual, a su vez, chafa tu argumentación de que "entonces las paradojas son imposibles y el universo tiene un método para prevenirlas o en su caso de corregir el daño". Pues como ya te he indicado antes no todas las paradojas suponen un daño tan evidente como el que creemos que ocurriría si nos vemos a nosotros mismos. Y ya puestos a rizar el rizo me aseguras que en el mundo de SG no existen las paradojas pero luego te quedas tan pancho al decirme que, curiosamente, si existen unas, las paradojas ontologicas.Jorge Garcíahttps://www.blogger.com/profile/07999746767692178442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-6484438000906130162017-07-20T16:50:10.090+02:002017-07-20T16:50:10.090+02:00por ejemplo el detalle de que la muerte de mayuri ...por ejemplo el detalle de que la muerte de mayuri se da un día diferente despues de deshacer un D-mail ( si muere un día 12 , al deshacer el D-mail , esta muere el día 13 ) .. lo que hce que si se completo la maquina un día 9 .. en la nueva linea temporal pueda vijar hasta cuatro días atras.. (recuerda que en ocaciones okabe esperaba que muriera mayuri para hacer un salto temporal ) <br /><br />por lo que no encuentro ninguna pega a steins gate todo cuadra , en cada linea temporal era kurisu quien se encargaba de los detalles , le pedía a Mr braun que encendiera la TV <br />preparaba el mensaje y lo enviaba .. como el unico que percibia los cambios era okabe , en la serie solo nos muestran su perspectiva .<br /><br />borrar la data de Sern tambien sirvio de hecho incluso lo que explica titor ( el dice algo de verdad , pero miente con lo detalles es decir dice una verdad a medias ) , ya que eso no estaba destinado a suceder con lo que cambiando el presente , cambio el futuro lo que a su ves cambio el pasado.. <br /><br />y pues eso es todo , cualquier persona llegaría a una conclusión ( claro si prestaste atención a los detalles y no estuviste viendo los "fallos" en cada episodio ) <br /><br />okabe "viaja " entre lineas temporales , la original que inicia el cambio desaparece ( te lo muestran en el episodio 23-24 ) , la conciencia de okabe es la unica que perdura ocupando el lugar del okabe de la linea temporal alterada ( es decir que hasta el punto en el que ocupa su lugar , el okabe de la linea alterada ha hecho lo que estaba predestinado ) por lo que lo que hacia en una linea temporal y los lugares a los que iba han cambiado , por lo que parece que se "teletransporta" ...tambien nos muestran que algunos compañeros de okabe pueden recordar ciertas cosas de esas lineas temporales . pero solo retazos o pequeños detalles lo que nos sigue dando la razón , las lineas temporales "originales" son "borradas" ( en realidad son reestructuradas pero esto solo analiza el anime)<br /><br />tanto okabe como suzuha "desparecen" en el episodio 24 , y la conciencia de okabe ocupa el cuerpo del okabe de la linea temporal denominda steins gate ...<br />voila no hay ni una sola pega al argumento .. <br /><br />ArtyumRhttps://www.blogger.com/profile/02020650037022495798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-75476010017781924622017-07-20T16:20:30.778+02:002017-07-20T16:20:30.778+02:00es decir que si hay un observador con un libre alb...es decir que si hay un observador con un libre albedrío "verdadero" ( okabe ) y desarrolla un accionar que no estaba predestinado (borrar la data de SERN ) , con un conocimiento que proviene de "la nada" ( ya que las lineas mundiales fueron borradas ) se causa una paradoja ontologica y como okabe es el unico que puede percibir los cambios de lineas mundiales¡¡¡ Voila ¡¡¡ ya sabemos porque sucedio el cambio <br /><br />lo que he notado con tu analisis es que vienes con ideas prefijadas , y no prestaste atención a los detalles...<br /><br />suzuha ya no aparece en las otras lineas mundiales ( despues del episodio 16 ) , porque okabe no le impido que se fuera , es decir que kurisu , itaru , lukako y mayuri nunca la conocieron . en las otras lineas mundiales paso lo mismo ella se fue y tan solo conocio a okabe , al viajar a 1975 recordo los pocos días que Mister braun la acogio como empleado porlo que en todas las lineas mundiales fue ella quien cuido de braun.<br /><br />lukako no cambia su apariencia debido a que tiene un apariencia androgina y estaba pensado de esta forma desde el inicio .<br /><br />okabe parece que viaja en el "tiempo " con el D-mail , pero es una ilusión ..<br />paso lo mismo con el D-mail de moeka , moeka desaparecio , okabe se preocupo pensando que la había borrado de la existencia y la llamo preocupado .. acaso se teletransporto? no para nada los hechos cambiaron , y por eso no llego a "la mesa redonda de okabe" ..<br /><br />lo mismo pasa con los D-mails de okabe , okabe puede aparecer en cualquier lugar despues de enviar un D-mail , ya que al hacerlo cambia de linea temporal, los hechos que pasaron cambiaron y en una linea mundial hizo A llegando a un parque de atracciones ( es un ejemplo ) , en otra linea mundial hizo B llegando a que se yo.. el edificio kaikan ..( es un ejmplo )<br /><br />y cuando mencionas que a partir de ciertos episodios ya no cumplen los requerimientos para enviar un D-mail , es falso no estuviste prestando atención ..era kurisu quien se encargaba de todo , encendía el televisor y enviaba los mensajes por eso en cada linea temporal necesita de kurisu ; ella se encargaba de los detalles.<br /><br />okabe regresaba tan solo una horas en el episodio 12-13 , porque el no sabía cuando habia terminado de completar la maquina de salto temporal , en cada linea temporal la fecha en la que kurisu termina de hacer la maquina cambia tambien .. por lo que hace posible la trama..<br /><br />y hay más detalles que has confundido .. debido a que simplemente no prestastes atención y se nota... ArtyumRhttps://www.blogger.com/profile/02020650037022495798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-17589101649004245152017-07-20T15:53:38.520+02:002017-07-20T15:53:38.520+02:00lo que si estoy de acuerdo es que podrían haber añ...lo que si estoy de acuerdo es que podrían haber añadido a la serie la explicación original ... y porque cuando borran la Data de SERN saltan a una linea temporal diferente<br /><br /><br />. lo que voy a decir a continuación solo lo explican en la novela visual :<br />suzuha aclara que el viaje en el tiempo funciona debido a que "la teoría de los viajes en el tiempo" recoge lo mejor de la interpretacion de mundos multiples y la Interpretación de Copenhague , las lineas temporales son en la práctica mundos multiples pero no llegan a serlo totalmente debido a que solo uno de esos mundos forma parte concreta de la realidad , la interpretación de copenhague dislumbra que un observador externo ( en este caso okabe ) al observar un hecho solo puede ver un desarrollo o resultado debido a la naturaleza de su observación...pero si este puede repetir el hecho de una manera perfecta ( lo que es solo posible con la maquina del tiempo ) el resultado varía debido a la previa observación de okabe.<br /><br />tambien suzuha aclara que si cambias un hecho del pasado , cambias el presente y cambias el futuro por lo que toda tu realidad se reestructura , las paradojas son el motor de este cambio estructural del mundo. basicamente destruyes y reconstruyes un mundo según tu conveniencia , y en este nueva "linea mundial" la paradoja nunca ocurrio y el "cambio" que introdujiste siempre iba a suceder.ArtyumRhttps://www.blogger.com/profile/02020650037022495798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-31004215222553739892017-07-20T15:45:26.137+02:002017-07-20T15:45:26.137+02:00en la serie solo te dan pequeñas pistas en la que ...en la serie solo te dan pequeñas pistas en la que el espectador debe armar una explicación de los hechos ( es decir que no lo trata como un completo idiota ) , por eso te muestran al cambiar lineas temporales el numero exacto de divergencia , al hacer un time loop no muestran un cambio en la divergencia y en cambio hay una animación diferente al de "pasar a una linea mundial diferente" ... <br /><br />si te fijas bien tanto el cambio de moeka , lukako , feirys, y suzuha no difieren mucho en el numero de divergencia ..dandonos a entender que esos mundos son muy parecidos. ( solo varias en milesimas o centesimas ) <br /><br />en lo que hay un cambio sustancial es en el D-mail que salvo a Kurisu paso de un 0.571024 a un 1.130246 <br />lo que explica porque ya no hay una moeka , no hay una kurisu , ni lukako cambio de sexo <br />es la orginal.<br /><br />la serie esta hecha para que pienses durante toda su duración que okabe viaja a una linea temporal diferente y con eso los hechos tambien cambian , y todos "los cambios" que hace son solo aparentes para el espectador y para okabe.<br />con el episodio 23-24 el hecho de que suzuha desparezca cambian un poco tu perspectiva dandote a entender que la "linea mundial" original , es decir la que inicia el "cambio" es la que "desaparece" completando tu visión de lo que ha pasado .<br />okabe viaja entre lineas temporales , no suceden paradojas porque en esas lineas mundiales los hechos pasaron de forma natural o tal ves los mensajes que enviaban del "futuro" si alteraron el pasado , pero tan solo crearon paradojas ontologicas ( no te asustes por el nombre ) , en la que el recibir información creada de "la nada" cambio un poco su accionar , una paradoja ontologica es completamente plausible según los enunciados de autoconsitencia de novikov , porlo que para alguien que sepa sobre esto sería capaz de entender lo que en verdad ha pasado y quede completamente satisfecho .ArtyumRhttps://www.blogger.com/profile/02020650037022495798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577963510262805037.post-19548082449330286592017-07-20T15:42:18.563+02:002017-07-20T15:42:18.563+02:001.creo que no me he dejado entender , el lenguaje ...1.creo que no me he dejado entender , el lenguaje no esta hecho para teorías del viaje en el tiempo pero intentare explicarme mejor , al universo de S;G no le gustan las paradojas ,cuando ocurre una ( un buen ejemplo sería el encontrarse CARA A CARA con uno mismo ) , el universo se reestructura ,por lo que en TEORÍA en el universo reestructurado NUNCA A OCURRIDO una PARADOJA .<br /><br />2. okabe tiene un verdadero temor de encontrarse consigo mismo debido a que Suzuha le dijo que no debía encontrarse consigo mismo , en realidad no sabe el porqué y no lo sabrá en toda la serie , en la secuela animada tal ves logre entender la razón de esto , pero me estoy desviando. El tiene miedo de causar una paradoja solo porque Suzuha la que vino en una maquina completamente funcional se lo dijo y no quiero contradecirla , tampoco quiere saber que sucedera si lo hace <br /><br />3. si nos guiamos por obras de ciencia ficción , como el fin de la eternidad de asimov hay tres posibles escenarios : <br /><br />- Tu yo futuro , ve a su versión más joven haciendo "algo" sabiendo Tu todos los detalles debido , a que el y vos son la misma persona en este caso no ocurre paradoja (lo que ocurre en S;G )<br /><br />- Ambas versiones de tu persona no se encuentran , es el caso más obvio y no ocurre paradoja<br /><br />-tu yo pasado , ve como una versión mayor es decir con algunos años de más , esto no ha ocurrido con anterioridad lo que causaría un cambio de pensamiento en tu versión original debido a que se confiaría de que viviría hasta esa edad .. lo que cambiaría de por si el motivo del viaje del yo futuro original , CAUSANDO UNA PARADOJA.<br />aún así podemos llegar a otra conclusión debido a que no ha ocurrido nunca una paradoja de la que sepamos, entonces las paradojas son imposibles y el universo tiene un metodo para prevenirlas o en su caso de corregir el daño ..no sabemos que le puede pasar al EJECUTOR QUE HAGA LA PARADOJA, por lo que tenemos cuidado de causar "paradojas" <br /><br />-acabo de parafrasear la conclusión a la que llegan en el fin de la eternidad .. <br />y como has podido darte cuenta tanto la primera , como la tercera conclusión aplican a steins;gate ..ya que esta tiene un mecanismo para "corregir" las paradojas <br /><br />4. los time loop si pueden crear cambios debido a la naturaleza intrinseca del universo de steins gate que se guian la mayor parte del tiempo por la Interpretación de Copenhague , el hecho de ver un ver algo , puede cambiar el resultado ....obviamente esto no lo vemos en la serie porlo que tan solo es un añadido mio .. <br /><br />5. lo que dice Jhon titor es mentira y para despistar ( en la novela visual te lo dice suzuha directamente ) , en la serie te lo dan a entender cuando Suzuha de la linea beta te dice que los universos multiples no existen y que no explican el viaje en el tiempo<br />todo lo que te dice "suzuha" es verdad , mientras lo que hablas con titor tiene tintas de mentira , en la serie se utilizo para despistar al espectador<br />ArtyumRhttps://www.blogger.com/profile/02020650037022495798noreply@blogger.com